アニメ監督だけど質問ある？　4カット目

>>3
制作会社を人格化してと言うけれど
ラインごとに場所もスタッフも違うのに、
ついてるブランドが一緒だからといって作品抱えすぎと言うご批判は当たらない気がする
その上で、まあ比較的急いで作っている印象はあるなというのは仰るとおりだけど
こんなもんっちゃあこんなもんな気もする
どっちかというと重い作品が多いせいで現場が溺れかかってる印象のラインが強いことと、
スタッフの不満爆発してる班はそこのPの問題とかのほうが大きいのでは？という印象。
法人としてのMAPPAはただの経理処理をするだけの箱でしかないので。


>>4
野党つったっていっぱいあるからな。

国や政党から直接圧力がかかることは日本では意外とそんなに無いと思うんだが、
それでも表現規制的な政権が生まれた場合は
むしろそれを当選させた国民意識のほうが問題になる

国民が望むので、当局が規制するよりも、
もっと厳しいラインでBPOなどの民間によって、自主的に表現が禁止になるわけだね
そっちのほうが問題だな


>>7
そういう現場って要するに
『総グロス先のスタジオが実質的な元請け』で、
『某大手制作』のところは、制作としてクレジットされていても、
立場的には製作側なんだよね。

なので監督やキャラデザなどのスタッフも、総グロスのほうのスタジオが元請けという意識だし
なんならそのグロス先のスタジオのほうがスタッフを選任しているケースも多いので
実際に作品を監督する上では、それほど違いは無い。
もちろん話を通さなきゃいけない上が増えるぶん身重にはなるけどね。

>>9
なるほど
総グロスの時に「実質的な元請け」という言葉は自分も何気なく使ってたんですが
プロ目線で見てもズレてないようでホッとしましたｗ

>>10
弱小制作会社に元請けを依頼したい場合、
そうやって名義だけ大手元請けにすることで
原作側や視聴者側を騙すことが出来るってことだね。

間に挟まってる大手元請けとしては
ほとんど何もせずピンハネした上前で儲かるので、
トムスとかは現場のライン数を減らしてどんどんこのOEM方式に切り替えようとしてる


>>11
そりゃ貰えるんだったらいっぱい貰いたいが、
御大のコンテ200万拘束150万ってのは
『5000兆円欲しい』と同じレベルの妄言、もしくはイキリの類いだと思うぜ

たとえば相手が宮崎駿や新海誠レベルなら、実際そのくらいの値段を払う価値もあるだろうが
渡部御大を含め、一般的なそこらのアニメ監督レベルであれば、
高く見積もってもせいぜいコンテ50万・拘束50万くらいが上限で十分。
実際はそれよりもちょっと安い30～40万円くらいで依頼されているのが相場だと思うが
それで妥当なところだと思う。

割に合わないと思うなら引き受けなければ良い仕事なので
その値段で発注・受注が回っているということは、双方妥当だと思う値段が一般的にそこということ。


この手の発言は新井淳さんとかもよくなさっているが
値段をつり上げれば需要が減るという根本的な部分を考えてなさ過ぎだと思う
仕事量やその難易度、特殊性に対して妥当なお値段で受けるべきであって
必要以上にコストが上がれば、業界全体を衰退させる

アニメの仕事はハードワークであり作業量は膨大ではあるものの
インフラなど社会にとって必須な産業ではないし、
危険手当や緊急手当などが出る職業でもない。あくまで余暇に楽しむサービス提供産業でしかない。
そこは弁えておいたほうが良いと思うわ。

>>12
なるほど
今季のシンエイがスタジオアドと共同で制作したり
その前はシナジー（これは子会社だけど）と組んでたのもそういう事ですかね

>>12
単価拘束に関して、質問したものです。
やはり、あのツイートは、大げさな物言いなんですね。
自分も読んでいて、単価200/完全拘束150はさすがにちょっと…と思っていました
ドル高になる前の、ピクサーのアニメーターの平均年収が1000万前後と聞いていたから、今のレートだと1ドル150円換算で1500万
それに対し、ツイートの単価で完全拘束×12カ月だと考えると、単純計算で年収が1800万円、これは現実的じゃないよな？
と疑心の目を向けていました。

回答いただいて、すっきりしました。
ありがとうございます。

また、同じ方のツイートで気になった事があるので、こちらもうかがいたいです。

実際に現場によっては、演出家が機能してない。
もしくは、不要になりつつあると感じるといとの事ですが、実際はどうなのでしょうか。

ツイートのツリーの中で
「実際、演出不在の現場を体験していますが制作デスク、作画監督でなんとかしました。
知人で制作進行が演出を兼任した例もあります。」
という、文がありましたが、その後のやり取りの流れとしては
「演出の在り方が変わりつつあるし、正直何でも屋が必要」
という着地になっていました。

踏まえて伺いたいのですが。
実際の現場では、演出に代わる何でも屋が誕生しつつあるのでしょうか。
また、演出家がなくなるとまで言わずとも、その役目は変わりつつあるのでしょうか。

https://twitter.com/TkashiWatanabe/status/1759934441282236625
https://twitter.com/thejimwatkins

>>16
そもそも単価などの話題で具体的な金額の話が出る場合って
『誰が見ても異常なほど安くておかしい！』という抗議か、
『俺はこのくらい貰ってますけど？』というイキリ・自慢、
あとは今回の渡部御大みたいな『5000兆円貰ってたら遊んで暮らせるのになぁ～』みたいな妄想の話が多くて
極端に安いか高いかの金額が出てくるものなのよ。

むしろ、現実的な金額とか、実際に貰ってる金額については
いろいろな意味でセンシティブな話題になるし、
お客さん（一般視聴者）に見えないところで交渉しなきゃいけない話になるので、
公のSNSで具体的に公開する人はほぼ居ないと思う。

俺自身もこのスレでは、実際の金額に近いところを赤裸々に語ってるつもりではあるんだが
実名アカウントのSNSでは当然言えない。

なので、金額に関しての話は、
SNSやネットの情報は『玉石混交』ですらなく、『魑魅魍魎』といった感じなので
本当のところを知りたければ、業界の知り合いにコッソリ裏で聞くしかないね。



さて、演出家が機能しないという話に関して。
ツリー内でも「演出の在り方が変わりつつあるし、正直何でも屋が必要」
という結論に着地したとまとめるなら、
そもそも、演出って、もとから「何でも屋」だと思うんだよね。

演出家の所掌範囲は広くて、関連する技術・セクション全ての知識を持ってないといけないし、
そうでないと拙い部分や綻びそうな部分を的確に発見してサポートすることも出来ない。

演出家が「何も出来ない屋」だったら、ろくなアニメは完成しないだろうし、
誰もそんな人の指示には従ってくれないだろう。


渡部御大の仰る「理想の演出家」は、ただ後方からイメージを言うだけであとは現場が頑張ってくれるという立場のことで、
そのために具体的・技術的な指示を入れることを「制作の助手になっている」と卑下しているわけだよ。
でも俺に言わせれば、いやいや、それが出来てこそが演出家でしょう、と思う。

御大、だいぶお年を召されて、特に奥さん共々体調崩されてた時期があってから
それ以降のお仕事が、いくらなんでも粗雑過ぎるんだよね。
それに対して現場側からは苦情が殺到するようになってしまっているという状況がある。
ご年齢の問題なのか、健康・体調上集中力が続かないのか、
経済的に困っていて粗製濫造するしかない状況なのかはわからないけれども…。


とにかく、殺到する苦情に対して、
御大としては、自分の雑な指示や仕事ぶりを正当化したいので、
「細かい指示や制作サポートは演出家の仕事じゃねぇ！」と反論している……
まあ要するにポジショントークってやつなんだよね、これ。

>>21
経験の浅いスタッフであっても
才能を認められて抜擢されるケースは今後さらに増えていく。
それを『素人集団』と冷笑して不安を煽るのはどうかと思う。

インディー発の人間が、活躍できる場所ができているのは素晴らしい事ですね。
少し気になったのが、talkスレで出ていた話題の中に「自主製作アニメの人間が演出をする場合もあるが、本当に人手がない底辺現場に限られるよ」
という、下りがあったと記憶しています。

自主製作の人が活躍する事と、Twitterから飛び込みで活躍する事は、ほぼ同義の様に思うのですが
これに関しては、アニメーターいわゆる作画を軸にした場合に限り、奨励するよというスタンスでしょうか？

>>18のレスで、演出家は元来「何でも屋」であり、あらゆるセクションの知識を持っておくべき
具体的な指示を出せなければならないという、趣旨の話が出てきましたが
演出というセクションに関しては、やはり素人同然と揶揄される方や、Twitter発の方が介入するべき部分では無いのでしょうか？

監督さんはTwitterやインディーの方が、入る事に関しては、比較的好意的に受け止めれいるように見えるのですが、
演出家とアニメータによって、どういった違いがあるのか、伺いたいです。

>>22
演出はアニメーターと違って
作画、仕上げ、美術、撮影、制作とそれぞれのセクションの役割や仕事の流れ、
素材構成のルールなどを最低限把握していないといけない。

何故かというと、商業アニメの場合、
ひとつの画面を作るために、いろんなセクションに仕事を割り振って
二人羽織、三人羽織して、全員の合計値で狙った状態にする必要があるので
やりたいことがあっても、それを誰にどこまでを頼んで実現するのか、
仕事の振り分けをするのが演出家の仕事になってくる。

そういうコーディネーター、コンサルタントとしての役割を果たさないといけない都合、
知識面で「素人同然」だと困るわけだね。


talkスレで言った「自主製作アニメの人間が演出をする場合もある」件だけど
商業アニメの縦割りセクションのそれぞれの役割と、指示の出し方などを把握してないといけないので、
自主制作や個人制作ではアニメを作れるとしても、商業アニメの演出家が出来るかはまた別の話になってくる。


なのでこれも実際にある話なんだけど、
個人作家の方が商業の現場でMVなどを作ることになった場合、
個人作家の方がクリエイティブ面のディレクターではあるんだが
その下で商業チームとの橋渡しをするために、あえて商業の演出家を挟んだりすることもある。



で、アニメーターに関してもそうなんだが
実際に知識ゼロの素人さんが現場に来てしまうと、
いろいろ他のスタッフに迷惑を掛けてたいへんなことになるというのはアニメーターでも同じで、
それ自体が褒められた話じゃないのは俺も同意見ではあるのよ。

だからといって、所定の研修を修めないといけないとか、業界で何年修行しないといけないとか、
そういう閉鎖的な方向で業界改善ってのは、
現実的にこれからの社会では難しいと思っているのよね。
むしろ若い・インディー出身の人も含め、在野の才能をどれだけハードル低く活用できるかが
今後重要になってくると思うし、
その上で一定の割合で迷惑を掛けてくる素人さんが紛れ込んでくるのは
ある程度業界が許容しなきゃ行けないリスクや手間なんだと思って諦めるべきだというのが俺のスタンス。

>>16
今回の御大の発言がちょうど良いサンプルになると思うんだが

実際は
「本人の仕事ぶりが雑で、周りから苦情を言われている」という状況でも、
SNS上の書き込みでは、むしろ自分が正義の側で、
悪化する業界の状況を憂いているかのような書きぶりが出来てしまうということなんですよ。

かように、
SNS上で声を大にして「近頃の業界はこういうところが弛んでてイカン！」
みたいなことを言うてる奴らほど、
実際の現場ではそいつ本人がトラブルメーカーだったり、現場のお荷物と化してたりするケースがよくあるんだわ。


たとえば、
「若手の作画マンの教育をもっとしっかりすべき！！」とTwitterで豪語してる某氏
実態は、ド新人の女の子に飲み会でヨイショされたいがために
俺が弟子にするとスタジオに引き込んだものの、
数ヶ月も経たずにヨイショが足らないと放置して見捨てていってスタジオ内で問題になったりした

その後も元気に、新人教育がどうのと
Twitterでは持論を開陳なされてはフォロワーにチヤホヤされているが
実際の顛末を見てた関係者からは失笑を買っている。


もちろん全員が全員そうだとは言わないけれども、
業界を憂いてるやつらの書き込みは、いちど眉に唾を付けて読んだ方がいいよ

>>14
仰る風潮は確かにあって、
批判と誹謗中傷を判断するのが難しいのは実際にあると思うし、
作品を楽しんでる人に冷や水を浴びせるようなことをするな、という意見も一理あると思う。

とは言う物の、批判を含む『悪口』を言うという行為自体は
人間の本能に埋め込まれてる衝動だと思うので
完全に絶滅することはあるまい

その批判の質、ただの誹謗中傷なのか、きちっとした批評なのかというのは大事だと思うが
ユーザー層的に、SNSで足掻いてもしょうがない部分がある
まともな感想を書ける人はもうとっくにSNSではなくnoteなどで書いてるイメージもあって
あくまでSNSは便所の落書きに過ぎないからなぁ

>>17
これも『ポジショントーク』、
立場にかなり偏りのある人たちのインタビュー記事であることを前提に読まないといけない。


若手主体の現場が存在することや、
アニメの経験の薄いスタッフを起用したり、海外の外注に丸投げしたりすることなど、
それぞれの事案は実際に起きていることだし、
その原因が人材不足にあるという件については事実なので、
この記事で書かれている『事実』についは間違いは無い。

ただし、それに対する視点というか、感じ方についてはかなり悪意があって、
そこにこのインタビューを回答している「NAFCA」のポジションが影響しているというわけ。


この『NAFCA』、設立メンバーの顔ぶれを見たらわかると思うんだが、
全員ジジババの大ベテラン勢なわけよ。
この人達の理想とする業界像は、若手はベテランの手先となって長期間修行に励んでもらい、
古典的なやり方や上下関係に組み込まれるべき、という、
非常に保守的・懐古的なやり方を推進したい人達なのよ。

このスレでも検定の内容が発表された時にも話題にしたが、
現状どんどん廃れつつある『紙動画』を検定で必須にするなど、
時代に逆行しようとしている団体なんだよね。


そんなベテラン勢からしてみると、
経験の薄い若手がチャンスを掴んでいたり、
アニメ業界で（ベテラン勢の思う）正当な修行を積んでないアウトローが起用されたりしていることは
苦々しく思ってるわけ。
なので、そんな若手を見つけると「あいつら素人だから」とこき下ろすんだよね。

NAFCAのインタビューは最後に
「50、60代のアニメーターや演出のベテランをうまく活用して……」と結んでいるわけだけど、
それこそがNAFCAという団体の一番言いたいこと、本質を表していると思う。


思い返せば設立時の記者会見などでも、
若手の労働問題などについてのサポートは「相談に乗ることはできるが……」みたいな歯切れの悪い対応だったでしょ。
ベテランのための組織だから、ハナから若手のために何かする団体ではないし、
むしろベテランに従わない若手の排斥が目的の圧力団体だからだと考えるとしっくりくるスタンスだと思う。
当時は、まるで若手の労働問題を支援する団体かのように報じられていたけど、
完全に誤解だったわけだね。

業界関係者にインタビューといっても、このように回答者の立場次第で見え方がぜんぜん変わってくるので、
本当に気を付けた方がいいよ。

>>20
そもそもこの手の記事は媒体や筆者のアニメ業界への無理解が多いのでそこをまず警戒しながら読んでましたが
インタビューに回答してる側のポジショントークも気にしろというのは見落としてがちな視点だと思いました（個人的にはNAFCAの検定の件は少し疑問は持ってましたが）
検定を主張してるNAFCAほどではないにしろJAniCAもベテランを若手アニメーター教育に活用しろという考えだと思いますが
1監督からするとそこの時点で疑問があるんですかね？

>>23
「ベテランを若手アニメーター教育に活用しろという考え」自体は問題無いというか、
むしろ当然の考え方ではあるので、それ自体に疑問があるわけじゃないよ。

誤解されないようあらためて言っておくと、
NAFCAの提言や活動内容自体が間違いだとか、問題があるというわけではないのよ
彼らの立場からしてみれば非常に理屈の通った話をしていると思うしね。

ただ、アニメ業界のなかでも立場はいろいろあって、
技量もコネもあるベテランと、本当に弱い立場の新人たちでは、
それぞれ理想のアニメ業界の形が違う部分がある。

どちらも業界外からみれば「アニメ業界の問題」と思ってしまって区別がつかない部分だと思うんだが、
業界問題は語る人のポジション次第で変わる部分があるよということだけ伝えておきたい感じだね。


>>24
そう、その可能性もある。
若かろうが、業界経験の浅い人が作ろうが、
クオリティの高いアニメが出来上がればいいだけの話で、本来誰が作ったって一緒なのよ。


>>25
もちろん、実際に「素人が紛れ込んで落書き上げてきて、演出や作監がシワ寄せを被る」被害は多数出てるところではある。
しかしその対策として、『規格から外れた人材の排斥』が進むのも俺は良くないと思ってるので、
そこは慎重に考えた方がいいだろうな。

>>30
なるほど、アニメ業界の人々が考えてる理想の姿がそれぞれ違うというのは
あまり深く考えてなかったです

>>31
ベテランアニメーターの少なくない方々が本数を減らせというツイートしてますが
収入減のリスクを受け入れてるかどうかは怪しいかな？というか
本数を減らして尚且つ単価や拘束は現状維持かもしくは上げろという人が多い気がします
NAFCAの提言に制作本数の規制が入ってるのも気になりました

>>32,33
もう既に話題になっている『本数制限』に関してだけど
実現の可能性は低いと思うし、ただの自殺行為なのでやるべきでもない、というのが俺の考え。


単純に考えて欲しいんだが、
アニメの本数を規制するということは、
つまり国によって許可されなければアニメの制作を禁じるということでしょ。


アニメ化したら絶対にヒットするって思ってる原作があっても、
『国の基準に満たないのでアニメ制作を禁じます』と言われたらアニメを作ることすら許されなくなるし
頑張って今アニメを作ってるスタジオも、
『おたくは国の選定から外れたので失職してください』って言われれば明日から路頭に迷うことになる。

いったい誰がどんな基準で「作って良いアニメと悪いアニメ」を決めるつもりなのかわからないが、
アニメ制作を許可するやつらに賄賂を送らないとアニメ制作させてもらえない世の中にしたいってことなのだろうか。


『技術力が低下しているので本数制限しろ』という主張って、
裏を返せば、本数制限して業界で働く人数を絞ることで、
自動的に技術力の低い連中が生き残れなくなって失職・廃業するので、
業界全体の平均レベルは上がりますね、という考え方でしょ

そんな『弱い奴を殺して、上手い奴だけでレベル維持しましょう』みたいな自分勝手で乱暴な考え方、本当にゾッとするし
それを主張してるNAFCAの奴らは「俺たちは切られない側だから安心～♪」って思ってるんだろうなってのが透けて見えるから腹が立つよね。


本数制限を要求したり、若手や新規の参入にハードルを設けるを言うのならば、
逆にNAFCAの人達も、
『デジタル作画の検定を合格しなければアニメの仕事しちゃいけません。明日から失職してください』とか、
『あなたの絵柄は古くてクールジャパン政策に合わないから、もうアニメーターやっちゃ駄目です』とかって国に言われたら
はい喜んでとそれを受けて仕事を放棄する覚悟が必要だと思う

そのつもりも無いのにこんな暴力的な主張をするというのは腹落ちしかねるよね。


俺自身の考え方としては、
契約や報酬体系の透明化など、より業界がクリーンになる方向の規制や働きかけはあっても良いと思うが、
人材登用も含めた制作活動そのものに規制という形の枠を嵌めるのは百害あって一利なしと思う。

>>35
既存の専門学校が役立たず（と言い切るのも少し違うと思うけど）としても
新しい学校を作れば上手く行くというのは浅慮だなと自分も思います

>>36
個人的に思ったのは基本的に自由主義経済で動いてる中で制作本数に国の側で規制を設けるというのは
よっぽどの理由がない限り成立しないのではないかと思うし、現状はそうではないので国も動かないのではないかと。

>>42
＞新しい学校を作れば上手く行くというのは浅慮

今のNAFCAはまず検定を専門学校に導入して貰おうとしているので
今回のパブコメで、一応最低限の批判はしているが、
そこれ以上踏み込んでは専門学校の闇を批判する気が無いんだろうね。

立場はわかるが不誠実だよなぁ。


＞基本的に自由主義経済～よっぽどの理由がない限り成立しないのではないか

これはもうまさにその通りだと思う。
そもそも国や公的機関が何かを規制する、ということ自体、本来はタブーであって
規制しなければ安全性の問題が出るとか、資源が枯渇するとか、そういうのっぴきならない事情があって初めて規制するコンセンサスが得られるものなんよ。

それを
『作画が悪くなるから…』みたいなどーーーでもいい理由で、
『表現の自由』という、先人達が血を流しながら獲得してきた権利を国に規制させるって、ほんとどうかしてると思う。

ちょっと考えただけでも頭おかしい主張なのに、
何がヤバイって、このトンデモぶりを本人達は気付いて無さそうなんだよなぁ…。


このパブコメの笑いどころとして
『業界が自主的にやろうとしたら独占禁止法に抵触するので』って自分で気付いてるくせに
独占禁止法が何を守るための法律なのか1ミリも理解できてないところだよね

「アカン、独占禁止法に抵触してしまう…せや！（ﾋﾟｺｰﾝ）　国がやれば問題ないやん！」
ってなんのギャグだよっていう。

ついでだから言っとくけど


「現場が素人だらけで、ちゃんとした教育を受けてないスタッフが多い」と言って問題視していることは
裏を返せば、「若手がチャンスを得やすくなり、新人が薄給の修行期間を延々耐えなければならなかった状況が改善した」とも言えるわけ。

これってアニメの制作本数の増加とかの業界内の要因だけではなく、
世の中全体が若者不足になって、業界問わず若手の取り合いになっていることや、
SNSで同世代同士が情報交換しやすくなっていること、
転職サービスなども充実して転職が容易になっていることもあるし、
クリエイター職に関しては、skebやfanbox、youtubeやクラウドワークス等々
様々な形で作品や活動をマネタイズしたり、個人で収益を得る方法も生まれている中で、
世の中全体の流れとして、「極貧生活に耐え、年単位で丁稚奉公しろ」というのは時代に合わなくなっていると思う。


なので、経験の浅いスタッフであっても
才能を認められて抜擢されるケースは今後さらに増えていく。
それを『素人集団』と冷笑して不安を煽り、
デジタル化に逆行して紙の（枯れた）技術の習得を促すというのは、ちょっと俺はどうかと思うんだよね。

実際俺の身の回りでキャラデザ・総作監になっている知り合いにも、
何人もTwitterから飛び込んできて上り詰めていった人達が居るので。
その人らも最初は『素人集団』の一味だったわけだからさ。



で、まあそうは思っても
実際の業界人としては、NAFCAのメンバーに名を連ねてるような重鎮達に
面と向かって反論するのは難しいという現実があるんだよ。

Janicaの時も言われてた問題だけど、どうしてもこういう組合活動・政治活動に精を出す連中ってのは
もとから発言力のある重鎮ばっかりなんだよね。

なので、世間には業界の問題や改善策について、間違った認識のまま伝えてしまったりすることがある。


今回の>>17の記事も、
NAFCAという一団体の見方が、そのまままとめブログなどで拡散されている現状があるし、
それを現場の若手が「一方的な見方ですよ」と反論することも出来ない状況が非常に歯がゆい。
せめてこのスレを見ている人達には、多角的な情報から判断して欲しいので書かせて貰うが…。

>>21
>>17で二原メインの若手云々と書きましたが
経験の浅いスタッフを素人集団と冷笑する事の危惧と言われて
実は作監任せたくなるくらいの才能という可能性もあるのかなと反省しました

>>27
人海戦術に歯止めを掛けるために検定を実施って方法論、ちょっと考えてみて欲しいんだが

たとえば私立学校が自校の偏差値を上げるために
入試の合格点を高く設定する、みたいな状態だと思うんだが
そうすると、そもそも入学する人が大幅に減って、学校の経営自体が成り立たなくなるでしょ

アニメーターも同じで、現実にそぐわないハードルを課したところで
アニメ自体が放送できなくなれば、新人はおろかその作品に入っていたベテランだって給料がゼロになる
いまの言説は、そのリスクについて考えてなさ過ぎるのが気になってるのよ

今はアニメバブルとも言われるくらい、本数も多いし海外セールスも好調なせいで
自分の仕事が無くなって会社が潰れまくるなんて誰も想像せず
給料上げろだのスタッフのハードル上げろだのと好き放題言ってるが
長期的に見ればアニメの制作コストが高騰して
結果的にアニメ関連の会社の経営が立ちゆかなくなる未来に繋がるのではと強く危惧している


それを考えるのは現場でなく経営側だという理屈なのかもしれないが
労働組合が強すぎたせいで潰れかかった大企業や業界って、外を見れば枚挙に暇がないでしょ

>>28
このスレで話題にしたのとほぼ同時にこのパブコメが出てきたのは偶然とはいえ面白いよね

仰るとおり、内容を見ると、かなり偏った、ベテラン保守層の立場から書かれた提言といった印象で、
「新人育成に力を入れよ」という大枠の主張自体は正しいと思うのだが、
具体的な提言の部分では問題の多い主張が並んでる。


たとえば育成モデルとして「塾等教育機関の開設補助」という項目があって、
これは東映アカデミー、あるいはササユリ動画研修所みたいなものを想定しているのかなとは思うのだが……

本当の問題は、『なぜ専門学校がこの役割を担えていないのか』のはずなのよ
アニメ学科のある専門学校はすでに全国に山ほどあるのに、
それを無視して新しく私設の学校を作るから補助金を出せというのは理にかなってないと思う。

事実何度も指摘している通り、現状の専門学校（代アニなどの各種学校含む）は教育機関としての役割をほとんど果たせて居らず
より業界に近いところであらためてアニメーター教育する塾が必要なのはその通りなのだが、
だからといって民間が勝手に私設塾を乱立させるのは、結果的にむしろ教育の質を悪化させかねない

それ以前に、なぜ専門学校がこれほど役に立ってないかの分析も必要だろう。
上記の問題は俺だけが言ってるわけではなく、
NAFCA自身がこのパブコメ内でも4-1段で「専門学校のレベルが低く現場での再教育が必要」と書いている通り。

しかし、専門学校が何故レベルが低いのかの指摘や反省は提言内に無い。
そこの追求なしに、専門学校はレベルが低いのに、「民間の私設作画塾であれば現場レベルの教育が出来る」と言い切るのは難しいと思う。


かように、問題の本質から目を背けながら、
その一方で「行政によるIP配分」だの「行政による本数制限」だのといった、
自ら業界の手足を国に縛らせるような提言をするというのは、かなりの危険思想だし、浅慮だなぁと思う。

>>29
直感的に気付く…と聞かれるとそういう感じは無いかなぁ
このキャラ、脇役だけど魅力的だよねって思いながら作ることはあるけど
人気が出るかどうかなんて、放送されてみないとわかんないね。

>>34
そもそも上り詰めるとって言うけど
最初に言った通り、俺、業界的にはまだ若手なほうなのよ
自分で言うのもあれだけど、若いタイミングで抜擢監督にしてもらって、以降運良く続いてるって感じなので。
なので、技法についても正直まだまだ模索中で、1作品ごとに新しい発見がある。

技法について言うと
やらかして迷惑かかるほど攻めたことは、
やろうとするとプロデューサー陣からストップがかかるから、
監督の暴走はある程度そこで制御が効く部分もある

実際に俺も、かなり攻めた表現をやろうとして、プロデューサー陣から止められた経験は何度かあるが
最終的にはそれでよかったと納得してる

>>37
ここでいうプロデューサー陣ってラインP？メーカーP？両方でしょうか？
そういうのってコンテを見て判断してるんですかね？

>>40
ここではラインPとメーカーP両方を指したかったのであえて「プロデューサー陣」って言葉を使った
コンテも当然彼らが見るよ


>>41
というよりは、
『アニメの制作を許可する人』の気分と好み次第ということになるね。

国が許可したアニメしか作れないなら、
いまの中国みたいに、国や政権与党を批判する内容は当然不許可になるようになるし、
攻めた表現や、好みが分かれる内容なども公序良俗に反するので不許可になるので
「ジジババ臭い」で済めば良いが、もっと酷いことになると思うぜ。

>>37
やはりプロでも人気の出るキャラって、なかなか分からないもんなんですね…
ちなみに、最近ジト目とか緑髪の女性キャラが増えてきてる気がしますが
最近のトレンドなんですかね？

それと、アニメのアングラ感の件に関してちょっと割り込ませて頂きたいのだが
やはりアニメに対して風当たりきつかったのは、80年代あたりの例の凶悪事件の影響が大きいと思う
あの頃は、アニメ見てるってだけで中高生あたりは犯罪者予備軍扱いされて
謂れの無い差別や弾劾や迫害を受けて、もはや隠れキリシタン状態だったわ…ｗ

転機は90年代に入って、バブル崩壊と少子化でテレビの通常番組が弱体化・陳腐化するなかで
アニメは深夜枠への民族大移動で、コンパクト化・ハイクオリティ化、そして委員会方式の採用でなんとか耐え忍んだ
そして、ご存知劇場版エヴァやジブリ作品の安定的ヒットで相対的に社会的地位と認知度を高めていったと
ガンダムシリーズもアナザーやオリジナル等で猛烈に後押しして、2000年代のSEEDシリーズに繋げていったのもあったかな

なによりテレビ業界内部に、アニメ観て育ってきた世代が相応のポスト押えたってのが決め手だと思うわ

以上、名もない個人の単なるチラシの裏的な考察でスレ汚し誠に申し訳ないです……

>>50
緑髪キャラなんて今も昔も不人気の代名詞みたいなもんだと思ってたが、増えてるかな。ちょっと実感にない。

業界内部にアニメ見て育った層が増えてるのは間違いないね。
今金持ってるお偉いさんはエヴァ世代だし、ハルヒ世代がプロデューサーやってるから、
そこが精力的にアニメ作ってるのは実際あると思う。


>>51
そのツイートは俺も見た。スカイクロラのリテイク率がどうのというやつでしょ。

俺も正直、ある程度リテイクが増えるのはしょうがないことだと考えていて、
昔は映像をレンダリングしてビデオに書き出したり、フィルムで撮影して現像したりする手間がかかっていたので、
一発で決めきらないといけなかったし、やり直すとなったら大変すぎるので、修正自体を諦めていたんだと思う

今はもっと軽率に一度映像にしてしまって、そこからどうクオリティアップするか考えるというやり方が
技術進歩に伴ってやりやすくなっていて、
実写業界やゲーム業界などではアニメなんかよりももっと酷いスクラップ＆ビルドをやるのが当たり前なので
『一発で決めてあとは諦めましょう』という考えは時代遅れだし、手抜きと思われてもしょうがない

そこは時代の変化だと思って受け止めてやっていくしかないと思う。

>>54
自分が見たのは神戸洋行さんのツイートでした

＞実写業界やゲーム業界などではアニメなんかよりももっと酷いスクラップ＆ビルドをやるのが当たり前

3DCGアニメも何度もリテイクを重ねてクォリティーを上げるのが一般的と聞いた事がありますね
CGと作画の違いがあるとしても以前ほどリテイク減らしに血眼になる必要はないというのはなるほどと思いました

>>54
アニメ業界でも、そういう認識だったんですね
ちなみに、今期ではフリーレンのユーデルの評価が高いですな
原作では当然白黒なんで黒髪と認識されてたみたいだけど、色彩設計が思い切った決断したのかな？

ちなみに他にもアニメ業界内で定説やジンクスって、なんかありますかね？

それと、上の方にも出てた役所関連の税金に関してだけど
役人って、予算を勝ち取ったら兎に角使い切る事が目的で
結果なんて二の次、って意識があるからなぁ…

業界団体の役員のポストでも天下り先として獲得できれば上出来
とういう程度の考えでしょｗ

>>72
いやまあ別にジンクスや定説があるわけじゃないよ

キャラデザ決める場合って
あくまで先にシナリオ上・テキスト上でどんなキャラクターが必要なのかってのが先にあって
髪の色とかってのはそれに合うかどうかで判断されるので
先に『緑髪キャラを作らなきゃならない』なんて発想でキャラ作ったりしないからね。
他のキャラとのバランスとか、本人の性格を考えて、しっくりくる色にするというだけの話じゃないか。


>>74
ああいや、その考えはむしろヌルいよ、甘過ぎる。

国が自由に作って良いアニメを決められるようになったら、
選定基準はもっと不可解なものになる。
別にアングラでも如何わしくもないアニメでも、賄賂金が足りなかったり、時の権力者の琴線に触れたら規制されるわけ。

たとえば今の中国って
2022年末あたりから、『異世界転生もの』の放送・配信が原則禁止になったのって気付いてる？
理屈としては「中国共産党が理想の世の中を作っているのに、それよりももっと良い世界への脱出を望むこと自体が倫理に反しているから」
なんて俺は説明を受けたんだが
そんなのはただの建前で、要するに『日本で人気のコンテンツ』に冷や水を浴びせてブレーキを掛けるために
ジャンルごと規制する嫌がらせをしてきたってことだよね。

そういう感じで、表現を国が規制するということは、
いくらでも恣意的に運用できてしまうのよ。

だから別にアングラなアニメが作りたければ作れてしまうと思うよ
国の規制機関や、NAFCAのお偉いさんに賄賂をたんまり送って、制作を許可してもらえばいい。

>>78
中国の規制に関して、質問です。

talkスレの頃から、度々中国がアニメ大国になれない理由に、触れていましたが
異世界転生物は、中国が理想国なのに、より理想的な国に倒錯するのは、倫理違反。
この様な具体的な、規制の理由を初めて聞いて、こうもルールが変わるのかと非常に驚きました。

アニメと関係ないかもしれませんが、民主主義と社会主義の国では、大きな違いがあるのですね。

とは言え、国の方向性が違えど捨てるには惜しい、重要な市場である事には、変りないと思うのですが、
中国が理想国なのに、より理想的な世界を描くのはNG
こういった、あちらのルールや意見を体系化した、暗黙の了解等は存在するのでしょうか。
また、そういった暗黙の了解が存在するのであれば、どういった表現やテーマがNGとされているのしょうか。

>>88
東映さんとかバンナムさんみたいに直近で仕事してる人達はそりゃ当然衝撃が走っただろうけど
むしろ業界外の有象無象が我田引水しようと、
追悼コメントを装って好き放題言ってる光景を多々見るので
それに比べれば業界としてはむしろしめやかに受け止める空気なんじゃないだろうか


>>89
規制理由、『ルールや意見を体系化した』ものは存在してないと思うよ
『中国が理想国なのに、より理想的な世界を描くのはNG』ってのも、
単に日本産のコンテンツを弾くためにその場限りで規制担当者が言った方便である可能性も大きい
「日本のアニメが売れすぎてるから3割くらいカットしてくれ」って中国共産党のお偉いさんが言ったから
「じゃあ3割くらいを占めてる異世界転生もの規制するかぁ～」みたいなノリで規制したんだと思うぜ

理由なんか後付けでなんとでも言えるってこと。
むしろ後々都合の悪いアニメを自由に弾けるように、
明確なルールなんか無ければ無いほうが規制当局にとっても良いので、ルールが体系化されて表に出てくることは無いと思う。

NAFCAが目指してる社会、国がアニメの本数を規制するってそういうことだね。

>>38
＞日本アニメが占める割合
のソースはちょっと俺も判らないな。

＞職務著作にあたらない
俺もあなたと同様、違うんじゃないかなぁと思う。

『著作権は本来手を動かした者に生まれる権利』
という理屈を尊重するとして、
それこそ実際に手を動かしているアニメーターや監督などクリエイター個人単位の権利の拡充があり得るとしても、
制作会社はあくまでそれを仲介している立場に過ぎず、無条件で権利拡充というのは理屈が通らない気がする。

また、委員会と制作会社の関係性というのは、
金銭的リスクを負うのは委員会だけであり、制作会社はリスクを負わなくて良いという持ちつ持たれつの関係がベースにあるわけで。

仮に制作会社が権利を強く主張するのであれば、相応のリスクも負ってくれ、という話に当然なるだろう
「出資は出来ない、リスクも負わない、だけど儲け話だけは乗っからせてくれ」――というのはいくらなんでも筋が通らない気がする。


この段（4-2　行政主導によるアニメIPの配分制度／本数制限の導入）で書かれてる主張、
隅々までトンデモで酷い…。　誰が書いたんだろうか…。


本数制限についてだけど
文化庁、文科省それぞれが教育目的の映画などに助成を行ってる例はあるけど、
まあ普通のエンタメ作品には公金は一切入ってないという認識で良いと思うよ。

で、仰るとおり、「需要過多だと単価が上がる」現象は既に起きていて、
10年前と比べても制作費は倍近く値上がりしている
そして、「質の悪いスタジオは自然淘汰される」のもまたその通りで、
うまくいってないわけではなく、普通に自然淘汰が進んでいるとみて良いと思う。

新しいスタジオがポコポコ出来るように見える裏で、
ひっそりと「最近聞かないな」というスタジオが事業を畳んでたりするのよ。
アニメ会社が潰れるときって、よっぽど負債があったとか、放送中の作品があったとかで派手にクラッシュすれば話題になるけど
まあ普通は中小企業がひっそり精算して畳むだけなので、潰れてることすら誰も気付かないだけだと思われる。

今はまさにその新陳代謝が進んでいる状況のまっただ中であり、
国による規制によって業界の状況を固定しようというNAFCAの主張はその点でも実態と合わないと俺は思う。


業界内やファンへの影響力だけど、
これはちょっとわからないな。
業界内としては、NAFCAの話題が直接業界内で持ち上がることはまず無くて、一部の活動家がやってること、という認識だと思うので、
今回のパブコメもたいした影響はない気がする。
一方、ファンに対しても、特段話題になってる様子は無いように見えるが…。


ただこれを根拠に、誰か政治家が動き出したりしてしまうとかなり面倒なことになるかもしれないね。
なので変なこと言ってる部分への反論は取りまとめておかないとマズいかもしれない。

>>43
ありがとうございます。

＞この段（4-2　行政主導によるアニメIPの配分制度／本数制限の導入）で書かれてる主張、
＞隅々までトンデモで酷い…。　誰が書いたんだろうか…。
やっぱりそういう印象になりますよねぇ。
クリエイターにも色んなポジションがあり社員もフリーもいてスタジオも元請下請あるのに
ごっちゃにして「製作委員会からスタジオにIPの3割を取り戻せ！」みたいな主張になってる気が。
戦略としてあえてそう言ってるならまだしもそのへんの実務のわかってる専門家がちゃんと入ってるのか疑わしくなります。

＞新しいスタジオがポコポコ出来るように見える裏で、
＞ひっそりと「最近聞かないな」というスタジオが事業を畳んでたりするのよ。
これは言われてみれば確かにでした。

＞ただこれを根拠に、誰か政治家が動き出したりしてしまうとかなり面倒なことになるかもしれないね。
そういう方向に進むのはちょっとですねぇ。

>>48
＞過去作を見て～依頼が来ることはありますか

セールストークというか、社交辞令の一種として、
「○○見ましたよ～！　あれがすごいよかったので是非こんどうちでも…！」という
おべんちゃらを言われることはちょいちょいあるよ。

ただまあどこまで本心からそう思ってくれてるのかは、わかんないっすよ。
本人の前では「めっちゃよかった！感動した！」って言ってても
本人の居ない飲み会とかでは「いや～あの人のコンテ微妙だから～」とか言われてたりすることもあるからね。
真に受けないほうがいい…。


>>49
IPをノーリスクで取り戻せるわけないと思うんだよね、そもそも
アニメって作るのにすげー金かかるので、誰かがその金額分のリスクを取らなきゃいけない
現状は製作委員会がそのリスクを全部被りますよ、という仕組みだから
その代わり儲かったときの儲けは製作委員会に入りますよという構造なわけで

IPをスタジオが欲しいというならば、
じゃあ代わりに売れなくて爆死したときに罰金払えるんですかって話に当然なると思う
「罰金払うのは嫌だけど、儲かったときだけ美味しい思いをさせろ」という主張は
いくらなんでも虫が良すぎて実現可能性が低いと思うわ

>>39
俺自身は世代的にちょうどその転換点に青春を過ごしたので、小学生時代からオタク友達居たし、
それほどアングラな迫害されてる文化って感じは無かったんだよなー。

一般人もだいたい漫画は好きなわけだし、その延長上の表現としては実写化とかよりもアニメ化って形のほうがすごく自然だと思うので、
そもそも一時的にオタク文化がアングラ・マニアックなサブカル扱いされていた時代のほうが俺からすると不思議なくらいだな。

あとは、
・実写映画業界がテレビドラマ業界に破壊されて勝手に競争力を失った
・そのテレビドラマ業界はタレント事務所と癒着が激しくて、魅力的なコンテンツを作るという本分を見失って自滅した
・ゲーム業界は、世界トレンドについていけず、マルチプラットフォーム化やそれに伴うゲームエンジン共通化の流れに乗り遅れ自滅した
等々、アニメのライバルになりそうな近隣の界隈が
どんどん自爆していったり、海外に殺されたりして勝手に退場していった結果
海外にライバルのいなかったアニメだけが生き残ってるというのもありそう。

もっと広い視点でのオタクカルチャーの隆盛みたいなのは、申し訳ないんだが俺個人としては理由はぜんぜん判らないので
風俗研究者や社会文化学者の皆様に分析をお譲りするわ。

>>47
仰るとおり。

ただまあ誤解しちゃいけないのは
NAFCAの提言でも、本数制限よりも前段に、「人材育成支援に公金を」という項目が来ているほか、
『（参考）具体的な人材育成施策の提案』という、具体的な提案の部分では、
ほとんど人材育成に対して支援金が欲しいという主張でほぼ占められているので、
NAFCA自身もそうだと思ってると思う。

問題点としてはこのスレ上でも書いた通りだが
既に『専門学校』という存在があって、アニメーション学科のある学校だけでも
日本全国に豊富にあるのに、
どうしてそこでは人材育成の役割を担えていないのか、今後も担えないのかについて
一切の研究や反省がないことだと思う。

専門学校は設置・認可時に国が体制やカリキュラムを審査しているはずで、
人材育成の役割を担うとすればまずは専門学校だというのが当然の考えではないだろうか？


ただ、俺自身も何度も繰り返しているとおり
現状のアニメ系の専門学校はほとんど教育機関としては機能しておらず、
学生から学費を巻き上げるだけの社会悪と成り果てていると思っている。

NAFCAもそれに気付いているからこそ、
「専門学校では質の低い教育しか出来ないので、業界に近いところで検定や人材育成を実施すべき」と
言い出してるわけだが……

国が審査・許可した専門学校ですらまともな教育が出来てないのに、
適当に業界人や制作会社が設置した私設塾や私設検定なら、
専門学校よりも高度な教育が出来るというのはちょっと見積もりが甘すぎるし、
むしろ専門学校のような設置基準がない分、
経営悪化などで学生が残存しているのに塾を畳んだり、学費だけ取ってるのに適切な指導が受けられない等、
無法地帯化する恐れも大きいと思う。

また、業界に近いところでやる副作用として、
たとえばその育成塾が設置されているスタジオの偽装請負の温床になったり、
そこに公金を投入することで、特定のスタジオだけを利する結果になったりする恐れもある。

公金の投入ということであれば、公平/公正に行う必要があるはずだし、
下手なことをすればさらなる教育体制の崩壊や、巻き込まれて不幸な目に遭う学生や新人を生み出しかねないので、
そこはもっとしっかり考えるべきだと思う。

>>52
NAFCAも人材育成は最重要視してますが、どのような教育機関があるべきかが考えが甘いという感じですかね

＞適当に業界人や制作会社が設置した私設塾や私設検定なら、
＞専門学校よりも高度な教育が出来るというのはちょっと見積もりが甘すぎる

今も業界人の私設塾は若干存在しますが、それが育成という結果に結び付いてないと
1監督は考えてるという事でしょうか（もしくは某スタジオの偽装請負の方に批判的？）

＞公金の投入ということであれば、公平/公正に行う必要がある

公金の私物化などが起きないような仕組みを作らないと駄目という事ですね・・・

>>55-57
以前の回答を貼ってくれた人、ありがとう。
一再生あたりとかの具体的な値段は俺も正直知らない。はっきりお答えできず申し訳ない。


>>60
＞業界人の私設塾は（中略）育成という結果に結び付いてない
とまで言うつもりはないんだが、
人材育成については、すごく根本的な問題があって、そこから皆目を背けてると思う。

アニメーターという仕事って、才能や適正が大いに影響していて、
頑張ってさえ居ればお金が稼げる仕事じゃないと思うんだよね

「この人の絵が見たい」と思って貰える絵を描けるようにならなければ、
どれだけ仕事を頑張っても価値ゼロなわけで。

スポーツ選手や芸能人とかと同様、
誰しもが勉強さえすれば食っていける業界じゃないって性質がある。


なので、業界に近いところの私設塾は、
プロスポーツチームのジュニアリーグとか育成選手みたいな扱いに近くなる。
教育のため、育成のための仕組みであると同時に、
『選別』の性質を持ってしまうと思うんだよね。


ここまで俺がさんざん批判してきている専門学校については、
この点においては存在意義があると思っていて。
あくまで専門学校が現場から分離されていて、学費と補助金だけで成り立っているからこそ、
モノにならなそうな子や、今現在才能の目が出ていない子に対しても
平等に教育の機会を与えることが出来ているってのはある。

これをもしNAFCAの言うように
現場に近いところで教育をやるということになれば、
当然、現場側もボランティアではないわけで、
新人を育成するといっても、「すぐモノになる子」を選別してピックアップする流れにどうしてもなるので、
やりたい子全員にチャンスを平等に与えるというのは難しい。
「モノにならない子」「才能の芽が出ない子」に対していつまでも構う余裕は、現場には無いのよ。

多くのプロスポーツチームでは、
長くても数年で結果が出なければ切られたり、年齢制限などを設けて足切りをしたりしてるでしょ。
現場に近いところで教育をするというのは、そういう残酷なことをやるという覚悟が必要になる。


仮に、それでは可哀想だと新人アニメーターに補助金をじゃぶじゃぶ注ぎ込んで、
才能の芽がでなくても在籍を続けて貰えるようにしたとしても、
逆に『才能も適正もない、補助金が無くなったとたんに飢え死にする人』を
潰しが利かなくなる年齢まで延命させるだけ……
という結果になってしまうかもしれない。

スポーツチームが年齢制限で見切りをつけるのって、
「いつまでも夢を見るな」と本人のためを思って引導を渡す意味もあるわけで。


まあそういうこと諸々を考えると、
もちろん教育や若手支援にお金やリソースを使うこと自体は賛成なんだけど、
教育の現場自体を現場に近づけすぎると、いろいろな問題が出てくるので、
あくまで教育の現場は、独立した『学校』で行ったほうが良いと思うし、
そこが役割を果たせてないことのほうが問題だと思うって感じだね。

>>64
野球ファンなので私設塾＝育成選手でそこには選別目的もあるという説明は凄く分かりやすいです
専門学校はさながらアマの部活でプロで即通用するドラ1即戦力も居れば
全くプロレベルではない素人も混在してるという事ですかね
公金を投入するのがもし前者なら現在経済的理由で辞めてる人を延命させずに見切りをしっかりする必要があるし
後者ならアニメーター教育のレベルをもっと上げる必要があると・・・そういう感じでしょうか

>>69
なろう作品は最初がインディーズなので、後から見ると粗が多いこともあって、
そこを書籍化・コミカライズ・アニメ化それぞれのタイミングで修正したいことは当然多々あるだろう

アニメの場合は特に、たくさんの関係者の話し合いの中で作られているものなので
実際に改変が誰の意思だったのかは関係者ですら判らなくなるケースも多い


>>70
まとめてくれてありがとう、そういうことだね。

で、普通に考えたら
野球選手を増やしたいとか育成したいってなったときに税金を投入すべき先を考えたら、
プロチームにお金をぶっ込んで、育成選手の契約期間を1年延ばしましたつっても、
正直あんまり意味ないと思うんだよね。効果ゼロとまでは言わないけど。

むしろ学生の部活とかリトルリーグチームとか、
そういう裾野のところを補助するべきだと思わんか
プロの会社がまだ採用できるレベルに達して無い、学生を支援するほうにお金を使うべきだと俺は思ってるんだよね。

ただし、その受け皿になってるはずの専門学校が、ほとんど教育力が無く役割を果たせてないってことが問題の本質。


それでも仮にプロチームにもしお金を入れるんだとすれば
全球団に平等に入れないとおかしいことになるよね
巨人は税金貰えるのに、阪神には出ないってなったらおかしいじゃん。

でもまあプロ野球チームなら12球団だから全部にお金を出すのも可能かもしれんが
アニメ会社なんて3桁あるし、出来たり消えたりしてるわけで
平等にやるってことが実質不可能だと思うんだよね。

税金使ってアニメーター育成って言うのは簡単だけど、
きちんとやり方考えないと駄目だと思う。

>>76
そうですね、学生の教育をもっと充実させれば会社側も社員採用しやすくなる気がしますし
学生側も初期の収入が安定してアニメ業界を目指しやすくなりそうですね

>>77
プロジェクト初期のリトルウィッチアカデミア、デスビリヤード、音楽少女の3作品は後にTVアニメ化したのでそれは良かったかなと・・・
尤も、若手アニメーター育成が主眼のプロジェクトなので制作会社や監督にオリジナル作品のチャンスが生じるのは副産物ですし
ここ10年近くはプロジェクト発のTVシリーズも存在しないので終える頃合いだと思います

>>81
リトルウィッチアカデミアやデスビリヤードが作られたアニメミライ2013の監督って
千明孝一、吉成曜、吉原達矢、立川譲の4人で錚々たる面子なんだが

千明さんや吉成さんを税金アニメの監督に据えて「若手育成」とは片腹痛い
いずれにしろ4人とも、一般市民の血税を注ぎ込まないと監督になれなかった人達ではないと思うんだよね。

まあ当時まだ吉原達矢・立川譲のお二人は若手といって差し支えないと思うし、これでチャンスを得たのは確かだと思うのだが
AJA時代以降は、いよいよベテラン監督が片手間で作ったような箸にも棒にもかからないアニメばかりになってしまった
（表向き新人が監督してる作品も、名義だけ若手の名前にして監督料はおじいちゃんに払ってるケースを知ってる）

>>82
多分1監督の観点を満たしてた作品は十数年の歴史で1作品だけ（JC制作のアキの奏で）じゃないかと
ベテランは作監補の梶谷さんくらいで監督は当時社内監督の鈴木洋平さん、
原案コンテ演出の石田さんもキャラデ作監の八重樫さんも当時は未経験だったはず
まあ、原案やキャラデはともかく演出や作監はプロジェクトが無くてもいずれはやってたでしょうし

育成関連で質問ですが昨今スケジュールや人材的な理由で国内で動画をやる機会が減ってると思います
国内の動画を復活させるのが若手育成に役立つという観点で話をするアニメーターも居ると思いますが、
1監督はどう思われますか？

>>84
そりゃもう逃げ上手よ
って思ったけど春じゃないんだっけあれ

>>85
アキの奏では確かにそうだね

＞国内の動画を復活させるのが若手育成に役立つ
この件に関してはそんな簡単な話じゃないと俺は思うよ

たとえば、
発展途上国で、日給300円とかで鉱石の採掘や作物の栽培を行ってる人達がいて
そんな国から買った資源で日本人は生活してるわけだが、
『日本の産業を振興するために、日本人も鉱石の採掘や作物の栽培を日給300円でやるべき』って話は
ちょっと違うんじゃないかって思わないか

海外で安い値段で大量にやってくれる人達が居るのに
日本人を使って同じことをやろうとしても、ただ高いだけで、全く需要がないのよ
言い換えるなら、日本人の動画マンは、
自動的に海外のスタジオとの熾烈な価格競争に巻き込まれるわけ。

いまのアニメ産業が儲かってるのは、製造産業と同じで、『加工産業』に徹してるからだと思うんだよね。
海外動仕ってのはどっちかというと「原料採掘」とかと同じ、途上国でやることでコストを圧縮する工程に近い。


新人動画マンの給料が安いってよく問題になるけど
何故そうなってるかってのは『海外（途上国）との価格競争に晒されてるから』がその答えなんだよね。

そこを解決せず、「育成資金なんだから、元請け会社や行政が補助金を注ぎ込めばいい」って考えだと、
それ以外に回していた資金が減って、アニメ産業全体が貧しくなっていくだけだと思うがな。


現地の連中のクオリティを管理するための人材を最低限育成する必要はあるんだが
それが現状の日本国内の動画マンの人数ということになる。
最初からアジアの連中と同じ仕事をさせるつもりなんか無くて、
いま動画マンとして育成されてる日本人は、全員管理監督者の立場になってもらわないと赤字になるんだから。
そこを誤解しちゃいけない。

>>93
価格競争力的に給料が厳しいのは分かるので制作会社が身銭を切るか
補助金とかなければ成立しないとは思うのですが
海外動画の管理監督者以外の動画マンを育てなくてもアニメーターの育成をスムーズに行う道はあるはずだ、
みたいな感覚が1監督からするとあるんでしょうか？

>>97
まだ放送時期は発表になってないか
知り合いが何人か入ってて、ぼざろに引き続きすげー良い面子で作ってる雰囲気なので始まったら注目されると思う


>>99
単に人材育成のためだけに、やればやるほど赤字になる事業に投資できる金額という意味では
現状の動画マンの育成人数ですでに限界に近いと個人的には思ってるんだよね。
会社が身銭を切るつったって、元手は番組制作費ってことになるわけで、
もともとギリギリでやってる中から捻出することになるし、
補助金なんて現状無い金アテにしてもしょうがないし。

そもそも『アニメーターの育成をスムーズに行う道』なんてものは最初から無いと俺は思ってる
教えたら育つなんて甘いもんじゃないのよアニメーターって
10人教えても7人は退職、2人がなんとか会社に寄生して生き残り、最後の1人がスーパースターっていうのがアニメーターだから
1人のスターを育てるのに10人分の赤字を耐えないといけないっていう配分と思って良い
そのコストをこれ以上払えってのは正直キツいわけ。


たとえば日本の自動車産業を振興させたいってときに
捻りはちまきとツルハシ持たせて鉄鉱石掘りに行けって指示してもしょうがないでしょ
アニメの動画ってそうなのよ
昔は違ったかもしれないけど、今はもうクリエイティブに関する部分は全部二原でガチガチに固めておくものなんだから。

そういう理由で、
すでに新人も二原スタートの会社がいくつかあるけど
俺としては正直それでも良いと思ってる
その上で動画のスペシャリストだけ、動画検査へ転向すれば良いのであって
単価の動画マンは、現実的に日本人がやってペイする仕事じゃないと思う。

>>60
もう一つ大事なこととして、

＞公金の私物化
これも本当に大きい問題なのよ。


たとえば、同じくらいの規模のスタジオが2社あったとき
A社は税金がじゃぶじゃぶ投入されて新人をバンバン採用できるのに、
B社は補助金を貰えず、自前で新人を育成しないといけなくなった…となると不公平でしょ。

そうなると、B社としては、
NAFCAの理事や国の役人を接待したり、賄賂を送ったりして、なんとかして補助金を貰わないと、
A社と同じ条件で商売することも出来ないわけ。

日本にアニメ会社がA社しかないなら、A社に補助金を入れてもたいした問題にはならないと思うが、
アニメ会社なんてたくさんあるわけで、
どこに補助金を出して、どこには出さないのかを誰かが決めないといけないわけだよね
その決めるプロセスや審査基準をよっぽどクリーンにやらないといけない。


で、実は既に、この補助金絡みの闇ってのは実際に事件としても発生していて、

文化庁が2010年くらいから「若手アニメーター育成プロジェクト」っていう
若手育成のための補助金事業を実施してるんだわ。

税金を使って若手のアニメーター育成をするという、
まさにNAFCAの提言そのものの事業を既にやってるんだが、
これを最初に受託していた「Janica（日本アニメーター・演出協会）」という業界団体が
創設者が亡くなった混乱に乗じて乗っ取られる、Janica乗っ取り事件ってのがあって。
（あんまり語ると俺が消させるかもしれないんで、詳細はググってくれとしか言えないんだが…）

で、その混乱の中で、文化庁の事業についても、AJA（日本動画協会）っていう体制側に持って行かれるという、
まあ言ってしまえば「税金の奪い合い」が実際に起きたんだよね。

「若手アニメーター育成プロジェクト」は現在でも続いてるんだけど、
そもそもどこのスタジオに参加させるのかの選定基準が非常に不透明だし、
日本国内の若手アニメーターを支援するというプロジェクトのはずなのに、
実態としては海外の外注に作業させて、上前をピンハネしてるスタジオもあったりするという噂もある。

つまり、お金の匂いがするところには、悪い奴らが寄ってきて食い物にするってこと。



現にそういう問題が起こっている上に、
専門学校問題も放置したまま、新たな育成制度を立ち上げて補助金をくれというのは、
まあ上手く行くわけないだろうって思う。

>>55
横からですが、以前に同様の質問があった時には
再生数で変動する契約もあることより詳しくは分からないと回答されていました。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1671467769/147
https://archive.li/wt6RG （talkに避難してた時のURLが貼れないのでアーカイブで）

>>56
55で質問をしたものです。
すでに似たような、やり取りがあったのですね。
見逃していたようです。

読ませていただきましたが、何よりも興味を持たれて再生を回してもらう事が大切なんですね。
方向性は違うかもしれませんが、yooutubeに似ているなと、思ってしました。

教えていただき感謝です。

>>63
アニメスレでは原作からの人もアニメのみの人も入り乱れてるけど総じて糞改編というのが優勢だけどね

>>62-63
最弱テイマーは見てないので内容についてはわからないが……

なので一般論になるが、ぶっちゃけた話をすると、
なろう原作作品は大幅に改変しないとお話にならないケースが正直かなり多い

作家の実力がどうとか、なろう系というジャンルがどうとか言うつもりはないんだが、
なろう原作って、どうしても1話単位で書きたいものを書いているので、
後々、書き始めた時点では想定していなかった方向に進んだり、
読者の反応の良い方向性に変化していったり等々、生ものの要素が強いんだよね。
ただこれ、悪く言ってしまえば、高確率で「迷走」してるケースが多いんだわ。


なので、なろう原作をアニメ化する際には、
特に序盤の迷走している部分を大きく改変したりするのはよくある話なんだよね。


そこは誰か個人の意向というよりも、
「このまんまじゃお客さんついてこないから、
作品の面白い部分（コアの部分）を大事にしつつ、そこにスムーズに誘導するための仕掛けを考えよう」という発想に、自然となる感じだね。

誰か一人では決められないことなので、
主に製作プロデューサー、監督、脚本家の3者でベストと思う形を話し合いつつ、
原作側代理人の原作編集者などとも相談しながらどういう改変にするかは話し合うよ。



>>67
そうそう。
この件闇が深すぎて逆に一般のファンにはわからない問題だと思うんだが
こういうのこそ本当の業界の闇だと思うわ

これを踏まえてNAFCAの連中の提言をもう一度読んでみよう。
『俺らのやろうとしてる育成事業に補助金を出せ』『国が本数を制限しろ』。

……思っていた以上に、邪悪なことを企んでる気がしてくるよね。

>>68
>読者の反応の良い方向性に変化していったり等々
なろうは厄介系読者対策のため作者には不本意な内容にせざる得ないこともあるとききました

今期だと悪役令嬢レベル99がWeb→書籍→コミカライズでアリシアというキャラの扱いが媒体ごとに大きく変更されててアニメでは最終的にどうなるのか注目されています
序盤1章の書籍化時点だと作者の本来やりたかった形への修正が追いつかずコミカライズやアニメに託してるようです
序盤迷走箇所の改変は作者の希望パターンも多そうと感じます

>>71
仰るとおり。

若手アニメーター育成プロジェクトって、
JanicaやAJAだけが悪いんじゃ無くて、
そもそもコンセプト自体が間違ってると思う

今のアニメ業界の現状って
本数多すぎて多くのスタジオが何年も先までスケジュール埋まっている状況で、
NAFCAが言ってる通り、若手や素人であっても、学徒動員よろしく即前線に投入されるせいで
ちゃんとした教育が受けられないまま前線で使い潰されるのが問題なわけよ

ここに至っては税金使ってアニメ追加で作りましょうっていうコンセプト自体が
もはや逆効果だよね。


アニメを作りたいのに仕事がなくて作れないとか、
若手にチャンスが回ってこないという状況なら、
税金アニメで若手にチャンスを回してあげましょうっていうコンセプトも一理あると思うんだが……

実際にこのプロジェクトで製作されているアニメは、
現役でバリバリやってる若手世代は参加せず、
枯れかけたベテランのおじいちゃんばかりが監督や中堅アニメーター（笑）を務めていて、
ぜんぜん若手にチャンスを与える役割を果たせてない。

それもそのはずで、現役でバリバリやってる若手世代は普通にテレビシリーズに投入されてるから、
窓際で暇してるジジイに突っ込むしかないってだけなんだよね。
どんな酷いクオリティになってもどうせ税金だし、誰も見やしないから問題ないという…。
そんなアニメ作ってなにか意味ありますか？って話。

>>75
何でと聞かれても俺が聞きたいよｗ

撮影や仕上げは何をやってるか業界外からじゃ判りにくいけど
背景美術は画面にそのまんま映ってるから、もっと話題になってもいいのにね

ただまあ、どうしても作品の面白さとか人気には直接は繋がりにくいというか
出来が良くて当たり前という感覚で見られちゃう、ある意味可哀想なセクションではある

>>75
ああでも
去年金沢の美術館でやってた「アニメ背景美術に描かれた都市」は見に行ったけど
そこで職員の人が、他の展示と比べて圧倒的にお客さん入ったって喜んでたから、
目立たないだけでアニメ美術に注目してる人は実は居るんじゃないかなと思うわ

>>86
監督の仕事スタイルって結構現場によって違ってて、
毎日基本スタジオに入って仕事してるのが一番普通ではあるんだけど
ぜんぜんスタジオに入らない監督ってのも実際いて、全体の3割くらいはそうじゃないかな。

特に複数作掛け持ちしてる監督は、スタジオに入らないか、
ベースの活動拠点のスタジオが別にあってそこで仕事してる人が多い気がする。

必ずしもスタジオに居ないと監督業が回らないということはなくて、
極端な話、ほとんど放っておいても以外となんとかなるんだが
細部まで行き届いた演出をしたり、妥協を許さず最後までブラッシュアップするためには
スタジオに居たほうが良いよね。


>>87
えーとたぶん想像してる「自由」が違うと思う

まずキャストのアドリブや演技プランといっても
アフレコの時点で、カットの秒数や内容は決まっているわけだし、
コンマ何秒単位で、台詞の秒数、句読点（息継ぎ、ブレス）の位置なども先に演出家によって設計されていて
あくまでその『枠の中での演技の自由』でしかない
それでも、その枠の中でどう声を出すかでぜんぜん変わってくるので、
そこが役者さん次第の『演技の差』になってくるんだが、
実写や音声作品、演劇の役者さんのように、時間軸に対しての自由のある演技者と比べると、ほとんど自由など無いといってもいい。

その一方、アニメーターの裁量に関してだけど
絵コンテが指示しているのは「カットの内容」に関してのものであって
その「内容」を表現するための技術的な選択や、カット内の秒数配分などはアニメーターの自由になる部分もある。
特に、表情やデフォルメ具合、演技については、
あくまで絵コンテの絵はポンチ絵でしかないので、
それを実際どういう表情の絵として完成画面の絵柄に変換するかってのはアニメーターのセンスによるところが大きい。

そういう意味では、声優さんに残されている「演技の自由」と、アニメーターに残されている「演技の自由」って、
感覚的にはたしかにだいたい同じくらいといっても良い気がするね。

アニメの場合は、どの工程にも、自由になる部分と、そうでない部分があって、
たとえば今回の長沼監督のインタビューの言葉尻を捕まえるなら
「重たい雰囲気を抜く」のが目的なので、
たとえば「自由」だからといって「むしろ重たい雰囲気になる」選択をしたら、それは違いますって言われるわけ。
なので、一般に想像される「自由にして良い」とは全く違っていて、
制作工程上先に決められてること、自分の工程で決めておかないといけないことといった制約や、
演出意図を汲んでどの方向性に進めるかを含めて出来ることをやるという感じ。

実際、アニメの仕事をしていて「ここは自由にしていただいて構いませんので」ってオーダーが出ることは多々あるんだが
それは上記の制約や決まり事、演出意図などを全部汲んだ上での、最終的な微細な判断だけお任せします、という意味なのよ。
業界人であればそれは大前提として判っているので、
あえていちいち言わずに「自由で」と言ってるのだと思って貰えれば。

>>94
これも作品によるので、聖☆おにいさんでどうやってたかは知らないが、

基本的には、絵としては普通の動画線で作業して、
『撮影』工程でいろいろ加工して実現することが多いと思う。

https://twitter.com/HiconManiacs/status/1689786792386641920
https://twitter.com/HiconManiacs/status/1467305506566193152


度々名前を挙げてる脇さんの処理サンプル、線に注目して見比べてみて欲しいんだが
撮影工程でいわゆる「線処理」という作業を行って、
もともとはシンプルなセルっぽい線を、手描き風の強弱のタッチのある線に変換することが出来る。


動画マンに強弱を付けて貰うやり方だと、
作業者によってそれぞれ強さや仕上がりにばらつきが出てしまうし、
場合によっては数十社・数百人にも及ぶ下請け先すべてに、作品の雰囲気を指導・説明して汲んでもらうというのは実質不可能なので、
あくまで動画作業については、業界標準のシンプルな線で作業してもらう、という選択をすることが多い。
（高予算・優良スケジュールの劇場作品などで、動画作業者を限定することで特殊な動画を書いて貰うケースもゼロではないが）

なので、普通の線で仕上がってきた素材を、
撮影の段階で加工して、手描き風に見える線に作り直すやり方が多い。

脇さんのサンプルは、本人の撮影技術が日本屈指のレベルだし、ものすごく手も込んでるので、
なかなか普通のアニメで同じレベルのことが出来るわけじゃないんだが、
ちょっとした線処理は実はテレビアニメでも一般的になりつつあるよ。
「社畜さんは幼女幽霊に癒されたい。」とか強めの線処理でちょっと話題になってた気がする
https://twitter.com/thejimwatkins

あ、レスアンカー間違えた
上のレスは
>>92宛てだね。

線処理について「どのような技術」
と聞かれるとこれがけっこう説明が難しくて、
あなたの知識レベルにもよってどこまでかみ砕いた方がいいか変わるので、
わからない部分があったら改めて聞いてもらえればと思うんだが


考え方としては、
アニメの線の領域に対して、
フラクタルノイズとか、テクスチャのノイズ画像とかのシード画像を用意して、
そのノイズ画像の濃度によって、線を太らせたり、薄くしたりといった加工を施すイメージがやり方のひとつ

単にノイズを乗せるだけだと、線が荒れただけにしか見えなかったりもするので、
線に隣接する領域の色や明るさに応じてノイズのかかり具合を変えたり、
線の入り抜きを再現するため、領域の凸部、端部を認識して薄くするように処理を工夫したり、
目や口など、顔の中身のパーツには線処理がかからないように工夫したり等、いろいろやって完成画面にする。


単に1枚絵をそれっぽくするだけなら、フォトショが扱えれば誰にでも出来ることではあるんだが
アニメの場合はそれを1話5000枚とかの大量の画像に対して適用していかないといけないので
どれだけ効率的に処理出来るかってのも問題になってくる

アニメの撮影は、複雑な処理を効率的に行うために「Aftereffects」ってソフトを使うのが一般的なんだが
撮影さんはみんな、プラグインやスクリプトなどで独自にカスタマイズして、リッチな表現を目指していろいろ工夫してるね